Пробковая паркетная доска – тепло и тишина в доме

помогите с шумоизоляцией паркета (слышно соседей внизу)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с шумоизоляцией паркета. Положили паркет полгода назад.
Никогда никаких проблем с шумом в доме не было, пока в квартиру под нами не заселилась семья с двумя детьми.
Сейчас уже пару недель просто ужас какой-то. Постоянно слышны крики, удары итп.

Паркет клали на фанеру на лагах.
Паркет приклеен к фанере.
Фанера приклеена к лагам.
Лаги приклеены к деревянным подкладкам-столбикам, которые уже прикручены и ТОЖЕ приклеены к перекрытию.
Видимо в этом и проблема – конструкция получилась жесткой монолитной, без виброразвязки. Нужно было столбики не клеить к перекрытию, а облокотить на виброизоляцию.

Между лагами лежит минеральная вата 15см, еще сантиметров 10 остается над ней пустоты.

Если приложить ухо к паркету – он прямо “ПОЁТ”. Т.е. слышно как по телефону всё, что происходит внизу. Стены не поют.

Спим в берушах, но они не очень-то помогают. Гасят только высокочастотные шумы (которых и так почти нет). Но приглушенные крики и удары всё равно слышны. Утром постоянно просыпаемся, когда тишина сменяется смехом и БАБАХом в 9 утра
С соседями, естественно уже говорили. Обещали “потише”. “потише”, понятно, не стало. Ругаться не хотим, тем более, что ночью они не шумят.

Интересуют !любые! советы кроме “всё разломать и переложить черновой пол и паркет”. Хотя, возможно, придется поступить и так.

Серьезно думаем над тем, чтобы насверлить дырок в паркете и через них засыпать под пол песок. С дырками что-нить решим. Поможет ли это? Ведь лаги всё равно останутся приклееными, без виброразвязки.
Залить бетон под пол под завязку?
Закрыть весь пол в спальне коврами?
Положить поверх паркета подложку и ламинат?

Вырезать дырку в паркете, залезть в подпол, пропилить подставки под лаги и вставить виброизоляцию? (подпол высотой

35 см – теоретически пролезть можно)

sergei995 написал :
Между лагами лежит минеральная вата 15см, еще сантиметров 10 остается над ней пустоты.

То что от мин-ваты даже 15см эффект просто нулевой – Вы уже поняли. К сожалению, и от :

sergei995 написал :
Нужно было столбики не клеить к перекрытию, а облокотить на виброизоляцию.

. скорее был бы ну едва заметный эффект. Плацебо! К тому же, звук при вибрации перекрытий и по стенам идёт, а вот их достаточно мягкими подкладками от пола не отвязать – только очень жёсткими типа пробки (читай: бесполезными).
Увы, только нормальная стяжка 5-8см прям по перекрытию радикально меняет ситуацию с шумом снизу: нагружаем перекрытие большим (но допустимым!) весом, вибрации его заметно снижаются. Попутно закрываем все возможные отверстия снизу (уверены, что малейшие щели под этим слоёным полом в бетонном перекрытии были устранены?).

Спасибо за ответ.

Если я правильно вас понял – основная задача нагрузить перекрытие.

Изменится ли ситуация, если мы поставим тяжелую мебель? (сейчас в комнате из мебели только кровать).

И второе: вместо стяжки если мы засыпим под паркет тонну-другую песка – это поможет? По-идее, песок должен даже лучше гасить колебания, чем монолитная стяжка?

Насчет щелей. Вроде всё законопатили. Да и звук вроде идет не из конкретного места, а со всего пола. Даже можно обычно понять, стоят соседи у окна или в глубине комнаты.
Во время ремонта случайно приоткрылась щель в районе стояка – сразу было заметно, будто в одной комнате соседи оказались и четко стали слышны голоса из угла, где стояк. Засиликонили.

если мебели на несколько тонн)) песок – да, если вскроете паркет и засыпете песок, то немного поможет. Но надо его будет изолировать от жилого пространства.

Песок рассматриваем как альтернативу стяжке именно потому что можно не вскрывать паркет. Насверлим дырок радиусом по сантиметру в паркете с шагом 1метр и засыпим по мешку песка в каждую дырку. Вот и нагрузка пару тонн. Можно наверное и цемент закачать, но, боюсь, паркет пойдет волнами от влажности.

Потом дырки дубовыми затычками заклеем, отциклюем и заново лаком покроем. В худшем случае будут заметны аккуратные кружочки.

Волнуюсь только по двум моментам:

1. Т.к. под полом уже лежит минвата, песок будет сыпаться поверх минваты, а не напрямую на перекрытие. Эффективность снизится?
2. Т.к. лаги приклеены к перекрытию, виброразвязки пола от перекрытия всё равно не будет. Впрочем, если станет хоть на пару дБ тише – уже хорошо.

Нагрузить перекрытие не сложно. Для теста притащу 4 300литровые бочки и водой наполню из водопровода, вот вам и тонна 200.

Думаю, что песок в качестве звукоизоляции лучше, чем стяжка. От обычной ЦПС толку мало.
То, что призавите минвату – хорошо, т.к. она малоэффективна.
Вот только как Вы будете распределять песок по большой площади? Или уж совсем надо сито делать из паркета.
Мне кажется, разобрать всё до перекрытия, и сделать нормальный пирог.
Но только “тарапицца не надо” (тов. Саахов)

Спасибо за ответ. Под паркетом около 25 см пустоты – думаем, если сыпать песок через метр, а потом чуть его подрассыпать (скажем, пылесосом), то должно не такое уж и сито получиться. Хотя, да, дырок будет штук 15 по комнате.

Может, есть какая-то технология закачки песка? Не знаю. Советовались в паре фирм по паркету – никто ничего предложить не может (кроме “всё разломать и заново сделать”)

Разобрать паркет, конечно, можно. Но ведь паркет на клею. Он не разбирается как ламинат, только деструктивно разве.
Получится – весь паркет придется выкинуть. И фанеру под ним – тоже (она ведь тоже на клею). Т.е. выкинуть придется ВСЁ.

Жалко! Хотелось бы этого избежать. ((((

sergei995 , самое выгодное -просто забить на эти звуки из под пола -ну или подороже -беруши

Извращаемся как можем. Сегодня начали закачивать песок под паркет с помощью компрессора и мп трубы.

В паркете в углу комнаты вырезали дырку, куда завели трубу, через которую засыпаем песок методом “пескоструя”, постепенно вытаскивая трубу.

Первые 10 мешков засыпали :yu
Завтра заказываем еще 100

Надеемся, 3-4 тонны песка хватит.

Надо бы конечно камеру под пол запихать, чтобы лучше было видно, как распределяется песок. Но основная задача решена.

Молодец! Смелое, свежее, оригинальное и, я думаю, правильное решение.

Вы не поняли. Вам пытались рассказать о необходимости изолировать песок от жилого пространства, но Вы не обратили внимание. На песке нельзя жить. Песок не будет просто так лежать под полом, он будет пылить, самые мелкие фракции под действием вибрации, от того что ходите сверху, от температурных перепадов, даже музыку включите и эта мелкая пыль будет проникать в комнату через щели паркета, между стеной и плинтусом. И всем этим Вы будете дышать. Думаю, вскоре Вы сами ощутите это, увеличением количества пыли на мебели и на полу песок можно будет нащупать рукой, проведя ладонью по полу около стены, на руке останется такой беловато-серый налёт. Вы создали себе ещё одну, но более серьёзную проблему. Прийдётся ждать лет двадцать, пока пыль под паркетом покроет толстым слоем этот песок и хоть немного ослабит пыление.
Кстати, при засыпании песка надеюсь все в комнате пользовались изолирующей маской?

У нас такой проблемы нет. Паркет полностью заизолирован по периметру: шов паркет-стена засиликонен намертво. Т.е. помещение с подполом не контактирует совсем.
О том, что вентиляция желательна – знаем, но у нас и старый паркет был засиликонен (как раз из-за пыли), и ничего не сгнило.

Кстати, пока сыпали – песок не пылил вообще. Может потому что крупный брали (2.5..5мм), не знаю. Да и куда ему пылить – он же в глубине подпола высыпался. Может там что и попылило, меня это не особо волнует А когда в воронку сыпали пыли почти не было.

Песок абсолютно сухой.

sergei995 написал :
Извращаемся как можем. Сегодня начали закачивать песок под паркет с помощью компрессора и мп трубы.

В паркете в углу комнаты вырезали дырку, куда завели трубу, через которую засыпаем песок методом “пескоструя”, постепенно вытаскивая трубу.

Первые 10 мешков засыпали :yu
Завтра заказываем еще 100

Надеемся, 3-4 тонны песка хватит.

Надо бы конечно камеру под пол запихать, чтобы лучше было видно, как распределяется песок. Но основная задача решена.

И сколько тонн вы туда накидаете, потолок к соседям не обвалите.
Если у вас там 25см пустоты, то можно спокойно было закачать целлюлозный утеплитель ( эковату).
Используется так же для звукоизоляции кинотеатров. И веса нет и шум убрали.
А так 4 тонны на потолок соседей. Двух уровневую квартиру себе готовите?

Как многие вам тут уже советовали песок самый наилучший способ, чем его слой будет толще, тем лучше.

sergei995 написал :
кроме “всё разломать и заново сделать”

Один хороший выбор, если делать, то окончательно, с качеством, наверняка.

sergei995 написал :
Жалко! Хотелось бы этого избежать. ((((

а как иначе, если шум вставляет, нужно к этому делу серьезно отнестись с возможными потерями

ussur написал :
просто забить на эти звуки из под пола

ЛАдно забил, а последующая месть соседям ? Вскрыть пол, и положить плитку (с фактурой под “ламинат”) и себе хорошо и соседи снизу мучаются !
Вот тогда посмотрим кто к кому бегать чаще будет по поводу шума И кто кому поможет сделать звукоизоляцию на свои средства
Дааааа, шум – бич многоквартирных домов

sergei995 , ну и как по шуму стало?

Пока непонятно, соседей нет на майских )

Hitgher написал :
И сколько тонн вы туда накидаете, потолок к соседям не обвалите.

Не. Мы когда делали ремонт еще снесли пару стенок из гипсовых блоков. По расчетам около 1.5-2 тонн стенка. А стенка лишь на одну плиту опиралась (а на комнату 3 плиты).

Так что по 2 тонны на плиту должны выдерживать легко. Думаю, запас там тонн по 5 на плиту (а значит 15т на комнату).

Что интересно, почти из того же количества материалов вы могли бы сделать сразу двойной пол.
Первый пол фанерный на лагах, сверху опять лаги и второй пол, паркетный.

Лаги второго пола наверное лучше смещать от лагов первого пола на полшага, чтобы вместо короткого пути звука/вибраций через лаги был длинный путь через упругое звено.

Да, увы, проблему шума не рассматривали до въезда новых соседей. Если бы знали – сделали бы сразу стяжку несколько тонн, да с виброразвязкой, да с засыпкой итд итп.

Увы, приходится расплачиваться за свои ошибки

sergei995 написал :
Первые 10 мешков засыпали :yu
Завтра заказываем еще 100

Надеемся, 3-4 тонны песка хватит.

Ого.

sergei995 написал :
Да, увы, проблему шума не рассматривали до въезда новых соседей. Если бы знали – сделали бы сразу стяжку несколько тонн, да с виброразвязкой, да с засыпкой итд итп.

Увы, приходится расплачиваться за свои ошибки

Что-то мне подсказывает, что звук всё равно пройдёт. через стены: у вас само нагруженное песком поверх минваты перекрытие сохраняет подвижность, а значит – и стены тоже. В данном случае, мин-вата может сыграть злую шутку: не даёт большой весовой нагрузке сделать перекрытие (и стены на нём) неподвижными. Хотя (возможно) минвата и сыграет роль демпфера, поглощающего звуковую энергию. Трудно сказать – вы нам расскажете, есть хоть какой-то эффект от песка.

Prok12 написал :
Что-то мне подсказывает, что звук всё равно пройдёт. через стены: у вас само нагруженное песком поверх минваты перекрытие сохраняет подвижность, а значит – и стены тоже. В данном случае, мин-вата может сыграть злую шутку: не даёт большой весовой нагрузке сделать перекрытие (и стены на нём) неподвижными. Хотя (возможно) минвата и сыграет роль демпфера, поглощающего звуковую энергию. Трудно сказать – вы нам расскажете, есть хоть какой-то эффект от песка.

и по розеткам и по воздуху

tvmaster написал :
Вы не поняли. Вам пытались рассказать о необходимости изолировать песок от жилого пространства, но Вы не обратили внимание. На песке нельзя жить. Песок не будет просто так лежать под полом, он будет пылить, самые мелкие фракции под действием вибрации, от того что ходите сверху, от температурных перепадов, даже музыку включите и эта мелкая пыль будет проникать в комнату через щели паркета, между стеной и плинтусом. И всем этим Вы будете дышать. Думаю, вскоре Вы сами ощутите это, увеличением количества пыли на мебели и на полу песок можно будет нащупать рукой, проведя ладонью по полу около стены, на руке останется такой беловато-серый налёт. Вы создали себе ещё одну, но более серьёзную проблему. Прийдётся ждать лет двадцать, пока пыль под паркетом покроет толстым слоем этот песок и хоть немного ослабит пыление.
Кстати, при засыпании песка надеюсь все в комнате пользовались изолирующей маской?

прямо страсти-мордасти по-чернобыльски. и как это обитатели сталинок-хрущей живут тогда.. ))) у меня песок, шлак и прочий строй мусор под лагами уживался лет 50. добавлю. ничего лучше этого как звукоизоляция не придумано. и никого снизу я не слышал. ныне при ремонте все это убрал. засыпал керамзитом и стяжкой поверх плиткой. пирог см 15-18 общий. не существенно но стало слышно соседей снизу, подозреваю что меня им слышно стало еще лучше))). но не критично т.к. это кухня. в остальной зоне стяжка родная лежащая на этом же мусоре с родным же паркетом. вообще никакого писку хоть снизу дети.

а вообще хотел сказать что беспокоился бы больше о той вате что положили. пылит рона на порядок больше, ей и вибрации и сквозняка для этого дела не надо. и фенольная может быть к тому же. да и. от открытого окна пыли за час налетил больше чем за неделю у автора топика..

Паркетная доска или пробка — что лучше?

Выбирать между паркетной доской и пробковым полом — занятие не из легких, ведь это два натуральных напольных покрытия из примерно одинаковой ценовой категории с отличными эксплуатационными характеристиками. Какое же из них победит при детальном сравнении? Это нам и предстоит выяснить.

Экологичность, забота о природе

Экологичным в России принято называть напольное покрытие, которое не причиняет ущерб самому покупателю, является безопасным в процессе эксплуатации и состоит из натуральных природных материалов. Этим параметрам вполне удовлетворяют и пробковые полы, и паркетная доска, особенно та, в которой все три слоя состоят из массива дерева, а не из ДВП.

Но почему-то о самой природе при этом все забывают: сколько деревьев было вырублено для производства паркетной доски, какой урон окружающей среде наносит вырубка? Конечно, кубометров леса на изготовление паркетной доски идет гораздо меньше, чем, скажем, на производство массивного паркета, и используются для нее преимущественно быстрорастущие хвойные породы, а не ценные сорта.

Однако если сравнивать с пробкой, то в вопросах экологии и заботы об окружающей среде ей равных нет. Для производства пробковых полов в Португалии создаются специальные плантации пробковых дубов, возраст которых достигает 200 лет, а самое главное — они не вырубаются. Раз в 9 лет с них снимается кора, причем чем старше дуб, тем лучшего качества получается пробка из коры пробкового дуба.

Выбор в пользу пробки.

Структура, форматы досок

Пробковый пол продается плитками разных форматов, которые могут иметь различную структуру, в том числе многослойную, но может продаваться и в необработанном виде. Это чаще всего квадратные плитки, но также производители выпускают прямоугольные и экстрадлинные планки в различных коллекциях.

В коллекциях паркетной доски форматов ничуть не меньше, разве что квадратные плитки не получили распространение. Структура досок тоже многослойная, тоже может иметь в среднем слое HDF с верхним лаковым покрытием. Кстати, 4V- и 2V-фаска предусмотрена и там и там.

Дизайн, цветовая гамма

Несмотря на широкий выбор текстур и оттенков паркетной доски, дизайн пробкового пола предлагает больше возможностей для интерьера. По изыску и элегантности он сопоставим со штучным массивным паркетом (при этом дешевле его), в чем вы можете убедиться по этим фото.

Подобная художественная укладка паркетной доски в принципе невозможна. Но даже без художественной укладки вариантов дизайна в пробковых полах предостаточно: благодаря добавлению цветных пигментов в пробковую крошку она приобретает красивые уникальные узоры, в том числе под мрамор и дерево.

Выбор в пользу пробки.

Укладка

И пробковый пол, и паркетная доска могут быть уложены двумя способами: на клей и плавающим методом с использованием замкового соединения. Первый способ подойдет тем, кто хочет в будущем иметь возможность шлифовать покрытие, а второй — тем, кто не готов тратить много времени, сил и средств на монтаж, ведь соединить планки на замок можно самостоятельно. Однако пробковый пол бывает еще самоклеящийся с нижним липким слоем, что значительно упрощает укладку.

Выбор в пользу пробки.

Реставрация

Если у вас стоит задача сделать напольное покрытие на века, тогда стоит задуматься о возможности его реставрации уже сегодня. У всех покрытий есть два основных слабых места: замок, который в теории служит десятилетиями, но на практике может сломаться под воздействием внешних сил, и финишный защитный слой, который со временем истирается.

Для локального ремонта царапин в паркетной доске предусмотрены восковые карандаши и маркеры, а в пробке — жидкие восстанавливающие средства. Шлифовать и покрывать заново лаком можно оба покрытия, если они приклеены к основанию. В паркете это может быть также масляная пропитка, а в пробке — воск, полировочные средства.

Основная проблема заключается в замене поврежденной планки. В паркетной доске это сделать проще, поскольку чаще всего при ее укладке используется плавающий метод, не мешающий данной процедуре, чего не скажешь о пробке. Пробковый пол меняет цвет в процессе эксплуатации, а потому, даже если у вас остались запасные планки, они вам не помогут — разница в цвете будет слишком заметна.

Экологичная шумоизоляция пробкой

Кора пробкового дуба применяется не очень широко. При изготовлении изделий образуется до 60% отходов. Сейчас все они идут на изготовление технической пробки, из которой делаются покрытия для пола, стен или потолка.

Стена из пробки

Преимущества пробкового покрытия

• Оригинальный внешний вид.
• Экологически чистый материал, не подвергающийся гниению. В него также не впитываются неприятные запахи.
• Высокая шумоизоляция. Коэффициент звукопоглощения при частоте 2,1 кГц равен 0,85. У распространенных аналогичных материалов он составляет около 0,7. Низкочастотный шум и вибрация снижаются в меньшей степени.
• Низкая теплопроводность. Материал широко используется для теплоизоляции помещений. Если сравнить с другими материалами, покрытие из пробки толщиной 3 см создает такую же тепловую защиту, как 10 см сосны или 20 см ячеистого бетона.
• Материал не электризуется и не притягивает пыль.
• Высокая прочность, износостойкость и эластичность. Пробка способна восстанавливать свою форму после действия нагрузок за счет высокой упругости. Однако следы от мебели и острых предметов на покрытии остаются, что говорит о необходимости бережного с ним обращения.
• Обработанный специальными веществами пробковый материал не горит, его относят к классу негорючих веществ.
• Пробковая шумоизоляция не требует особого ухода, и возможна влажная уборка, если покрытие защищено слоем лака.

Получение технической пробки

Отходы коры пробкового дерева измельчают, а затем прессуют и подвергают обработке паром. Иногда применяют связующие вещества, но можно обойтись и без них, поскольку в составе пробки присутствует натуральный клей.

Технология изготовления пробковых изделий называется агломерацией. При этом они отличаются по цвету: темный – получается из коры ствола, а светлый – из коры ветвей.

Темный и светлый агломерат

Обратите внимание! Ячеистая структура материала обеспечивает высокую звукоизоляцию, а также не пропускает газ и воду.

Виды покрытий из пробки

Как звукоизоляция техническая пробка используется в нескольких категориях покрытий. Она может наноситься на поверхности в жидком виде или крепиться как полотно или панели.

Жидкое покрытие

Мелкодисперсную пробку с растворителем и красителями наносят на строительные поверхности как обычную краску. После высыхания получается покрытие для стен и потолка, обладающее всеми свойствами пробкового материала.

Пробку наносят напылением, с помощью краскопульта. Толщина покрытия при стандартном двухслойном нанесении составляет 2-6 мм.

Панели

Пробковые панели укладываются или приклеиваются к поверхностям. Для их изготовления применяются материалы:

• агломерат, спрессованный из крошки, но может содержать 4% акрилового связующего;
• агломерат, покрытый пробковым шпоном и нанесенным сверху защитным слоем.

Пробковые панели на стенах

Шпон может делаться из цельных кусков коры. Такие изделия являются самыми качественными и имеют высокую цену. Панели могут соединяться между собой с помощью замков. Здесь их не обязательно клеить, хотя и можно для получения надежных соединений и устранения зазоров.

Техническое покрытие

Изделия выпускаются в виде пластин и рулонов. Они предназначены в основном для утепления и звукоизоляции. Покрытие применяется, когда создается подложка под обои для стен или основного пола. Толщина в рулонах составляет от 2 до 10 мм.

Рулонная пробка для застилания пола

Шумоизоляция пола

Шумоизоляция технической пробкой делается из подложки под щитовой паркет, паркетную доску, ламинат. Пробковая подложка под линолеум применяется, если он достаточно жесткий. Она идеально подходит в качестве основания под твердые покрытия, поскольку в полной мере удовлетворяет требованиям гигроскопичности, высокой поглощаемости звуков, нивелирования небольших неровностей, а также позволяет ровно уложить пол. Применяют преимущественно рулонный материал, который хорошо придавливается панелями или плитками сверху.

Пробковая подложка под напольным покрытием

Перед укладкой подготавливается бетонная плита: убирается мусор, заделываются трещины, удаляются неровности. По периметру помещения, на нижней части стены необходимо клеить ленту звукоизоляции. Если теплоизоляция не требуется, на бетон настилается первый слой шумоизоляции на основе вспененного полиэтилена. Стыки пленки проклеиваются скотчем.

На поверхность шумоизоляции в шахматном порядке настилается подложка из полипропилена толщиной 3 см или фанера. Панели лучше накладывать 2 слоя, но так, чтобы стыки не совпадали. На фанеру укладывается рулонная пробковая подложка. Стыковка производится с помощью скотча.

Последним этапом является монтаж финишного покрытия. Затем подрезаются излишки ленты звукоизоляции по периметру, и устанавливается плинтус.

Пробковый пол можно укладывать как финишное покрытие, и он также будет обладать свойствами шумоизоляции. Его выпускают в виде плиток, которые можно клеить на основание. Они могут быть разного цвета или с нанесением рисунка. Пол устойчив к воде и может использоваться в любых помещениях.

Применяют пробковый материал как шпон, наклеенный на МДФ. Оба они обладают шумоизолирующим свойством. Их делают в виде панелей, которые собираются аналогично замковому ламинату. Недостатком является разбухание МДФ при попадании воды. При сборке пола листы следующего ряда устанавливаются шипами в пазы сначала под углом 30 0 , а затем опускаются с прижатием, пока не образуется плотное соединение.

Шумоизоляция стен

Пробковое покрытие хорошо подходит для стен. Прежде чем его наносить, следует заделать в стенах все трещины. Звук хорошо проходит через отверстия для розеток и выключателей. При наличии пустот они закладываются плотной минватой, после чего производится герметизация отверстия цементным раствором или шпатлевкой. После этого розетка устанавливается на место.

Клуб защитников тишины

Доброго времени суток собратьям по несчастью!
У соседей сверху лежит ламинат на старом паркете. Дом панельный по-моему начала восьмидесятях. Как вы все понимаете, слышимость стала почти идеальной. Звук падающих предметов иногда громче у нас чем у них.
И вот, вчера вечером удалось договориться на внеочередной ремонт полов у них. Договорено старый паркет, и всё что под ним не трогать.
Теперь встал вопрос.
Что же можно в этом случае положить между паркетом и ламинатом, чтобы получить нормальную звуко-вибро изоляцию? Так же интересно узнать может есть у кого подобный опыт, как позитивный так и негативный.
Паркет скорее всего лежит как у нас, на деревянной доске, которая в свою очередь лежит на деревянных лагах, стоящих на подставках для выравнивания уровня.

• Комментировать
• 14754 просмотра

Похожие документы

Подписка на комментарии Комментарии (27)

Если не боятся уменьшения пространства то: Паркет + Teksound + Acoustic Wool + Ламинат

Хотя если там паркет. то можно без Teksound

Мы жили бедно денег на хлеб не было, поэтому черную икру прямо на колбасу мазали)))

Доброго времени суток собратьям по несчастью!
У соседей сверху лежит ламинат на старом паркете. Дом панельный по-моему начала восьмидесятях. Как вы все понимаете, слышимость стала почти идеальной. Звук падающих предметов иногда громче у нас чем у них.
И вот, вчера вечером удалось договориться на внеочередной ремонт полов у них. Договорено старый паркет, и всё что под ним не трогать.
Теперь встал вопрос.
Что же можно в этом случае положить между паркетом и ламинатом, чтобы получить нормальную звуко-вибро изоляцию? Так же интересно узнать может есть у кого подобный опыт, как позитивный так и негативный.
Паркет скорее всего лежит как у нас, на деревянной доске, которая в свою очередь лежит на деревянных лагах, стоящих на подставках для выравнивания уровня.

Мы жили бедно денег на хлеб не было, поэтому черную икру прямо на колбасу мазали)))

Как интересно получается. Что-то я не слышала, что о шумных соседях обязаны предупреждать при продаже квартиры. Есть те, кому пофиг шум сверху – у них самих дети, сабы, вечеринки. В чём же тут заключается хитрость продавца, если такой семье будет продана квартира? “Все так живут”

Хочу открыть окно и слушать тишину.

Способ решения проблемы проникающего шума путем продажи квартиры – не проще, чем способ заставить соседа сверху привести свой пол в соответствие со СНиПом. Тем более продать квартиру с существенным недостатком – нарушением звукоизоляции междуэтажного перекрытия. С позиции закона такую квартиру вообще невозможно продать (она непригодна для проживания). Её можно только безвозмездно передать, при этом письменно предупредить получателя о недостатке . Конечно можно попробовать схитрить, т.е. ввести покупателя в заблуждение . Но покупка квартиры (это я уже о дураке-покупателе) – дело очень серьёзное. Т.е. продавец-хитрец может и нарваться (если покупатель окажется не дурак). Да и вообще, такая продажа исключена для 99 % россиян по различным причинам. И это только продажа ! А еще будет покупка другой квартиры (надо же где- то жить). А это уже новая история и новые риски.

А лучше продать квартиру и купить домик без соседей над головой

Хочу открыть окно и слушать тишину.

По комм. № 20. Однозначно – “НЕ ВСЁ”. Ударный шум сверху – вредный физический фактор. Т.е. он фактор риска возникновения различных заболеваний и состояний (прежде всего гормонозависимых, т.е. сердечно-сосудистых, психических, эндокринных, онкологических). Основной инстинкт человека – инстинкт самосохранения – не позволит человеку бездействовать и просто терпеть. Человек вынужден будет бороться, действовать . А выбор большой. Можно подать в суд (конечно не так, как некоторые), можно писать бесконечные жалобы чиновникам (авось что-нибудь выйдет), можно воевать с соседями с помощью подручных средств (перфоратор, сабвуфер. пр.), и т.д.

Да вы можете мечтать положить поверх паркета что угодно и сколько угодно, в том числе и пробка + 5-7 мм волокнистого материала. Чем толще пирог тем конечно лучше звукоизоляция (при условии, что будет обеспечена изоляция ламината со стенами). Однако важно то, что вашим соседям такой толстый пирог не выгоден: у них пол поплывёт,будет горками .. Плюс им придется подрезать двери, переносить розетки .

Я так понимаю всё? Слазте девочки, приехали?

Да вы можете мечтать положить поверх паркета что угодно и сколько угодно, в том числе и пробка + 5-7 мм волокнистого материала. Чем толще пирог тем конечно лучше звукоизоляция (при условии, что будет обеспечена изоляция ламината со стенами). Однако важно то, что вашим соседям такой толстый пирог не выгоден: у них пол поплывёт,будет горками .. Плюс им придется подрезать двери, переносить розетки .

Ламинат поверх старого напольного покрытия (паркета, линолеума) – очень типично и составляет примерно 50 % всех случаев нарушения звукоизоляции перекрытий. Практика показывает, что максимум что может добиться нижний сосед без суда – это переборка ламината с подкладкой дополнительной мягкой тонкой (. ) подложки непосредственно под ламинат (кстати, такая подолжка не предусмотрена СНиПом. Это самодеятельность предприимчивых, но далёких от строительной акустики, россиян). Это не решает проблему уд. шума, но несколько улучшает ситуацию на первое время . В дальнейшем акустическая ситуация будет постоянно ухудшаться – по мере неизбежной деформации (“сплющивания”) синтетической подложки. Процесс деформация подложки идет не столько под воздействием тяжести мебели и пр., сколько от физико-химических процессов непосредственно в подложке. В конечном итоге подложка превратится в “лист бумаги”- сначала в некоторых точках (единичный звуковой мостик !), затем пятнами (многочисленные мостики . ), и т.д. Надо руководствоваться СНиПами, не дураки писали .

Да я бы с удовольствием но жизнь вносит свои коррективы. Уж на что договорился.
Скажите, а пробковая подложка может как-то улучшить ситуацию? Ещё посоветовали вариант на паркет положить пробковую подложку, на неё плиты волокнистого материала толщиной 5 или 7 мм, не помню ни названия ни состава к сожалению, а уж поверх этого ламинат. Даст такой пирог эффект?

Ламинат поверх старого напольного покрытия (паркета, линолеума) – очень типично и составляет примерно 50 % всех случаев нарушения звукоизоляции перекрытий. Практика показывает, что максимум что может добиться нижний сосед без суда – это переборка ламината с подкладкой дополнительной мягкой тонкой (. ) подложки непосредственно под ламинат (кстати, такая подолжка не предусмотрена СНиПом. Это самодеятельность предприимчивых, но далёких от строительной акустики, россиян). Это не решает проблему уд. шума, но несколько улучшает ситуацию на первое время . В дальнейшем акустическая ситуация будет постоянно ухудшаться – по мере неизбежной деформации (“сплющивания”) синтетической подложки. Процесс деформация подложки идет не столько под воздействием тяжести мебели и пр., сколько от физико-химических процессов непосредственно в подложке. В конечном итоге подложка превратится в “лист бумаги”- сначала в некоторых точках (единичный звуковой мостик !), затем пятнами (многочисленные мостики . ), и т.д. Надо руководствоваться СНиПами, не дураки писали .

У меня сделано так.
Снизу доски старые на лагах, потом дсп тослстая, пробита гвоздями вся, потом слой гидроизоляции, потом подложка, потом ламинат, потом ковер. Вроде ок, но это сталинка там под полом еще пол метра.

Знаешь ли Ты, что Мы будем судить Ангелов? Знаешь ли Ты, что Святые будут судить Мир?

Сразу кладите что то конкретное звукоизолирующее!! Не подложку 3-5 млм,а что то потолще
http://parket.laminat-gid.ru/ukladka-laminata-parket-poverh-staroy-parke.

Вот еще http://otvet.mail.ru/question/35080672
Ищущий да найдет )) Вы бы поискали сами ))

Если жизнь не клеится – выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Вопрос тут возник логический.
В одной из комнат собираетесь класть поверх или во всей квартире ? А их смущать не будет перепад высоты ? Этот момент продумали ?

Если жизнь не клеится – выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Ну не очень хотят, из-за пыли я так понимаю. Ну и к тому же в прихожую и на кухню его не положешь, а звуки доносящиеся из них у меня слышны порой во всей квартире. Да и пылесос есть у них и сомневаюсь что плохой. Конечно если вариантов нет, будем разговаривать о ковровом покрытии, но пока ищем вариант с ламинатом и сохранением паркета-)

А ковролин они не хотят толстый, ноги в тепле ? Или как я считают, что это грязесборник ? Так пылесос в подарок хороший = дешевле выйдет чем класть сверху еще один пол.
Жаль у меня такого соседа нет ))) обновил бы полыыы.Если честно, то просто бы не доводил до такого, потому как родился в этом доме и когда соседей знаешь, то до этого не дойдет никогда. Ну только если ты не стал полной мразью наркоманом алкашом и тебе на всех класть и ты готов убивать всех вокруг

Если жизнь не клеится – выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Спасибо за внимание к моей беде!
Постараюсь ответить на вопросы, ткните носом если пропущу какой.
Итак:
1. Соседи дали добро, на тех условиях что я описал: паркет и ниже не трогать. Я не сомневаюсь в том, что хорошо – это с подъёмом лаг и так далее, но есть нюанс – стоимость таких мероприятий стремится к стоимости квартиры в моём депрессивном городишке. Смысл теряется.
2. До ламината были ковровые покрытия, т.н. ковролин. Было сильно тише. Просто паркета уже и не помню.

Советуйте, рассматриваем все идеи, лишь бы помогло!

Мои знакомые так и сделали: купили красивые ковры и очень красивые ковровые дорожки. Теперь бесшумно по квартире передвигаются.

а мои бывшие уроды сверху тоже кинули себе тонкую дорожку в комнате, но топоту вообще не убавилось 🙁

Тюль от штор толщиной 0.5 милиметра )) Очень изолирует топот и любой звук )) долба. е

Если жизнь не клеится – выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Почему мы любим пробковый пол и советуем его вам

Пожалуй, ни один другой материал не окутан таким количеством домыслов, как пробковое покрытие для пола

1. Пробковый пол теплый
Кора пробкового дуба, из которой делают пробковые покрытия, состоит из мельчайших ячеек, заполненных воздухом. Это обеспечивает пробке очень низкую теплопроводность. Иногда технической пробкой даже советуют оформлять внешние холодные стены угловых квартир, чтобы сделать поверхность теплой на ощупь. Можно даже не закрывать обоями (пример на фото).

Поэтому если вы ищете «теплый» материал для пола — пробка станет отличным решением. Ее рекомендуют стелить в детских комнатах, спальнях, в ванных, то есть там, где мы с большой вероятностью ходим босиком.

2. Пробковый пол помогает разгрузить позвоночник
Пробка – упругий материал. Именно это ее свойство помогает немного снизить нагрузку на позвоночник при ходьбе по такому полу.

4. Пробка «выносливая»
Всем известно, как легко крошится винная пробка. А что с напольным покрытием? Оказывается, пробка довольно вынослива: упругость позволяет ей в некоторых случаях восстанавливать исходную форму. Скажем, если на пробковом полу появилась небольшая вмятина, со временем она может исчезнуть. Это не касается сильных каверн, которые могут возникнуть, например, от упавшего на пол молотка. Подобные вмятины останутся на любом покрытие — и на плитке, и на деревянном полу. Поэтому лучше просто не ронять на пол молотки.

5. «Проблема самоката»
Иной раз на форумах встречаются опасения, что пробковый пол может пострадать от колес детского самоката. На самом деле, если колеса силиконовые или резиновые — это не страшно никакому напольному покрытию. Равно как от пластмассовых останется вмятина и на паркете. А потому на самокатах с пластмассовыми колесами все же лучше кататься исключительно на улице.

6. Антивандальное покрытие
Кошачьи коготки пробковому полу не страшны, поскольку сверху он покрыт надежным лаком горячего нанесения (hot coating). Поцарапать такой пол когтями будет очень сложно.

Тогда и приходит на помощь высококачественная фотопечать на пробке. Ведь пробковый пол с изображением древесины мербау стоит столько же, сколько и с изображением древесины дуба, чего нельзя сказать о ценах на паркетную доску из тех же пород дерева.

Напечатать изображение на пробке технологически довольно просто: сначала на верхний пробковый слой наносится грунтовка, затем с помощью специального принтера переносится выбранное изображение, а сверху поверхность покрывается стойким лаком горячего нанесения. Вы уже, конечно, поняли, что все привлекательные свойства пробки у таких полов сохраняются. Меняется лишь внешний вид.

11. Ухаживать за пробковым полом просто
Если вы настелили замковый пробковый пол, то достаточно обычного пылесоса и влажной тряпки, чтобы содержать его в чистоте. Использовать моющий пылесос для пробкового пола на HDF-основе не рекомендовано, поскольку древесно-волокнистая плита не водостойкая (в этом покрытие мало отличается от привычного ламината).

Если же у вас уложен клеевой пробковый пол (а после укладки он обязательно покрывается несколькими слоями специального лака), то для ухода за ним будет достаточно моющего пылесоса. Если нет моющего — пылесосьте обычным и протирайте влажной тряпкой. Пятен на пробковом полу не остается, потому что он покрыт износостойким лаком. Если же вы вдруг пролили красное вино или испачкали пол чем-то, оставляющим следы, по возможности сразу протрите его тряпкой (и это правило касается любого пола).

12. Пробковый пол можно стелить в любых помещениях
Сейчас существует такое множество покрытий на основе пробки, что можно подобрать их для любых помещений и интерьеров. Замковый пробковый пол на основе HDF подходит для гостиных, спален, детских, гардеробных комнат и кабинетов.

Хотите на кухне? Пожалуйста! После нанесения полиуретанового лака пол из пробки становится абсолютно водостойким. А благодаря упругости материала посуда на кухне будет целее. И уж точно биться при падении она будет гораздо реже, чем в случае с полом из керамической плитки.

Пробковый пол можно стелить даже в прихожей, если использовать придверные коврики. А еще он прекрасно годится для укладки на неотапливаемом балконе — в таких случаях рекомендован клеевой пробковый пол.

13. Пробка — водостойкая
При укладке клеевым способом (с последующей обработкой лаком) пробковый пол действительно становится практически водонепроницаем — его с легкостью можно укладывать в кухне. При этом важно, чтобы укладка была технологически верной, лучше поручить ее профессионалам.

В ванную комнату нередко советуют укладывать пробковый пол на водостойкой основе (HYDRO). Такой пол хорош еще и тем, что он замковый, а значит, с его укладкой справится даже непрофессионал.

14. Пробковый пол доступен по цене
Здесь все довольно субъективно. Конечно, это покрытие однозначно не из дешевых, но с чем сравнивать? Есть натуральные материалы гораздо дороже — например, из экзотических пород дерева. Цена же на пробку сопоставима со стоимостью паркетной доски и качественного ламината. При этом пол относится к той отделке, которую мы меняем очень редко. Надоевшие обои можно легко переклеить, стены — перекрасить, шторы — перевесить. Даже старую мебель довольно просто заменить на новую, если, конечно, она не встроенная. Гораздо сложнее перестелить пол. Поэтому к выбору напольного покрытия стоит подходить очень внимательно и не экономить на нем.

15. Пробковый пол дешев в эксплуатации
В случае с пробкой вы однозначно можете сэкономить на счетах за электроэнергию и монтаже системы «теплый пол». В дополнительном подогреве пробка не нуждается — она всегда остается теплой. Так что в любое время года по ней можно ходить босиком.

ВАША ОЧЕРЕДЬ…
Был ли у вас опыт использования пробки в качестве напольного покрытия? Какие впечатления? — Делитесь в разделе комментариев под статьей!

10 мифов о пробковых полах, которые мы развенчаем

Главная / Советы и идеи / Дизайн и Декор / 10 мифов о пробковых полах, которые мы развенчаем

Таша Подкас Sun, 24 Mar 2019 12:00:51 +0300

Пробковые полы лидируют в списке экологичных напольных покрытий, о превосходных качествах пробки известно всем, однако многие всё же опасаются использовать её в интерьере. На примере реальных проектов мы докажем, что эти опасения напрасны.

Наталья Зыкова, дизайнер интерьеров:

— Для многих людей словосочетание «напольная пробка» выглядит сомнительно, хотя этот материал уже давно вошёл в арсенал не только дизайнеров, но и потребителей. Сначала заказчиков приходилось долго убеждать, но потом, когда производители помимо отличных характеристик начали предлагать интересные формы и тонировки, сдались почти все.

Миф № 1. Недостаточная износостойкость, хрупкость покрытия

Думаете, пробка хрупкая? Этот материал упругий и выносливый за счёт сотовидной структуры, которая делает его почти неуязвимым. Поэтому пробковое покрытие прослужит не один десяток лет, сохраняя все свои качества и внешний вид.
Пробка прекрасно восстанавливает форму, если повреждение не было нанесено резким ударом очень тяжёлого предмета. Единственный враг пробкового пола — мебель с большой массой и малой площадью опоры. Потому лучше класть под ножки войлок и передвигать мебель аккуратно, чтобы не поцарапать пол.

Наталья Зыкова, дизайнер интерьеров:

— Я очень люблю использовать пробку — она не требует дорогостоящего подогрева, на неё приятно вставать босыми ногами и при разнообразии современного декора сочетать её можно практически со всем. Укладка требует определённой сноровки, но для хорошего мастера нет ничего невозможного. Для качественной укладки нужен самовыравнивающийся наливной пол. Есть один очень важный нюанс: для санузлов чаще всего берут именно клеевую пробку толщиной 6 мм, которая после покрытия лаком становится дополнительной гидроизоляцией. Если после заливки останутся какие-либо ямки и бугры на черновом полу, все эти волны скажутся на геометрии финишного покрытия.

Миф № 2. Не выдерживает перепада температур, ломается на холоде

Пробковый пол легко переносит перепады температур — идеален для застеклённого балкона или лоджии. Обратите внимание, для отделки неотапливаемых помещений подходит только клеевая пробка.

А ещё технической пробкой советуют обшивать холодные стены угловых квартир, чтобы сделать поверхность тёплой на ощупь. Это достигается энергосберегающими свойствами материала, которые, кстати, и придают ощущение тепла при ходьбе босиком.

Миф № 3. Пробковые полы — только для отделки жилых помещений

Многим кажется неуместным использование пробки в офисах или торговых помещениях. Этот миф разбивается о примеры многовековой истории использования пробки в интерьерах:

• применение в строительстве для возведения крыш;
• отделка в ХVI веке монастыря The Convent of Capuchos, интерьеры которого можно увидеть и сегодня;
• напольное покрытие госуч­режде­ний США, сохранившееся с 1930-х до наших дней;
• повсеместная отделка полов в зарубежных аэропортах, магазинах, медицинских учреждениях, спортзалах и детских садах.

Ольга Макарова, дизайнер интерьеров:

— Я часто использую в своих интерьерах пробковое покрытие. Пожалуй, опробовала все виды, которые представлены на нашем рынке: замковые пробковые полы на основе ДВП (HDF), традиционную, под водным лаком, пробку под акриловым лаком, пробки с принтовым покрытием и даже техническую пробку — для экономии бюджета.

Миф № 4. Домашние животные и пробка несовместимы

А вот и неправда. Пробковый пол, покрытый лаком горячего нанесения, поцарапать непросто. И огромный плюс: дорогие единомышленники, владельцы домашних животных, благодаря звукопоглощающим свойствам материала вас больше не будет беспокоить клацанье когтей по полу!

Ольга Макарова, дизайнер интерьеров:

— Пробковые покрытия бывают замковые и клеевые, я предпочитаю клеевое. Оно прекрасный звукоизолятор, тёплое, на нём не видно царапин. И если вдруг вас залили соседи, вода исчезнет с пола, на который наклеена пробка, «как с гуся вода» — благодаря лаковому покрытию. И это мне довелось увидеть на собственном объекте. Квартиру моих заказчиков залили соседи сверху. Когда вода ушла, комнаты, где была наклеена пробка, просохли и были такими же, как до потопа, а там, где была массивная доска, покрытие пришлось заменить из-за его полной непригодности.

Миф № 5. Пробка боится воды и вздувается при намокании

Пробка прекрасно противостоит высокой влажности, устойчива к воздействию бытовой химии, поэтому рекомендована для ванных комнат, санузлов и помещений рядом с бас­сей­на­ми, за исключением парилок и саун. И на пробковом полу невозможно поскользнуться. Во влажные помещения советуют укладывать пробковый пол на водостойкой основе (HYDRO) или клеевую пробку с последующей защитой лаком.

Юля Даркова, продюсер пробковых покрытий Corkstyle:

— При всей своей нелюбви к керамической плитке я долго находилась в поисках отделочного материала для ванной. Пока однажды не попала в Corkstyle, где мне сказали, что использовать пробку можно и во влажных помещениях. Выбор был сделан в пользу пробки с естественным рисунком. Её наклеили на стены, потолок и столешницу, покрыли полиуретановым лаком. В зоне душевой — в четыре-пять слоёв, покрытие стен без прямого контакта с водой — в три слоя. Прошло уже больше пяти лет, по пробковой стене постоянно течёт вода, а отделка выглядит безупречно.

Пробковые стены я никак не мою: известковый налёт от воды на них незаметен. А ещё ради эксперимента я разливала красное вино на столешницу и оставляла на ночь: наутро всё легко смыла — никакого пятна!

На собственном опыте вижу, что это отличное дизайнерское решение для небольшой комнаты, а главное — ванная получается необычная и уютная. Я пробовала рисовать на пробке акриловыми красками и восхищена результатом. Можно наклеить пробку с натуральным шпоном, нарисовать на ней что угодно и покрыть лаком.

Миф № 6. Пробка только для детской

Гигиеничность, экологичность, гипоаллергенность — качества, благодаря которым этот материал популярен для отделки детской.

Это универсальный отделочный материал, имеющий плюсы использования в каждом помещении:

• кухня. Пробка не впитывает неприятные запахи и жидкости. Ортопедические качества дарят комфорт во время готовки. Используйте полиуретановый лак для покрытия пробки, чтобы сделать пол неприхотливым;
• гостиная и спальня обретут дополнительный уют благодаря мягкости пробки;
• практичность и красота, что важно для прихожей;
• тепло и тишина, создаваемые пробкой, позволят комфортно работать в кабинете;
• обширность зон высокого шумопоглощения высоких и средних частот — идеальный показатель для создания правильной акустики в домашнем кинотеатре;
• эластичный и при этом натуральный материал — такой вы искали для отделки спортзала?